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Die "Lehre" vom leeren Papststuhl: Die Welt des Sedisvakantismus

katholisch.de Glaubt man traditionalistischen Blogs, hat die Bewegung der Papst-Leugner vor nicht langer Zeit prominenten Zuwachs erhalten: …
DrMartinBachmaier
Wieder ein neuer Leugner-Redekiller. Neben H-Leugnern, K-Leugnern, C-Leugnern nun auch P-Leugner. Irgendwie schon armselig die in den letzten Atemzügen Liegenden.
Herr Konrad
Die C Leugner haben aber recht behalten.
Maria Magdalena
Ein Zitat aus dem Artikel:
<< So entwickelte sich um den Amtsverzicht von Benedikts XVI. im Jahr 2013 der Mythos, dieser habe das "munus", das petrinische Amt, behalten und nur das "ministerium", die aktive Ausübung des Pontifikats, aufgegeben. In der Logik dieser These wäre Papst Franziskus kein rechtmäßiger Papst. Somit hat sich gewissermaßen eine neue Spielart des Sedisvakantismus ausgebildet. >> …Mehr
Ein Zitat aus dem Artikel:
<< So entwickelte sich um den Amtsverzicht von Benedikts XVI. im Jahr 2013 der Mythos, dieser habe das "munus", das petrinische Amt, behalten und nur das "ministerium", die aktive Ausübung des Pontifikats, aufgegeben. In der Logik dieser These wäre Papst Franziskus kein rechtmäßiger Papst. Somit hat sich gewissermaßen eine neue Spielart des Sedisvakantismus ausgebildet. >>

Wieso "Mythos"? Wir, der PICCOLO RESTO CATTOLICO haben unserer Argumentation doch die nachweisbaren Fakten zugrunde gelegt! Bitte recherchiert doch einfach mal selbst, Ihr lauwarmen katholischen Seelen, denn es wird keinen ZWEITEN Messias oder einen Vormund hier geben!

Entscheidet Euch beizeiten, ob Ihr eines Tages mündige Katholiken sein wollt, entsprechend der Berufung zur vollen Freiheit und Freude der Kinder Gottes, oder aber, ob Ihr weiterhin freiwillige Knechte des bösen Hirten bergoglio bleiben wollt, der Euch an der Nase durch die Wüste herumführt und Euch bewusst allen seelischen Gefahren aussetzt!

Liest zum Beispiel diese Erklärung: Dossier zur aktuellen Situation in der katholischen Kirche – Gloria.tv

Oder dieses Sammelwerk: Dem Originalbuch "Der Ratzinger-Code" von Dr. Andrea Cionci entnommen! – Gloria.tv

Und am Besten wäre, Ihr würdet anfangen, auf den Rat Eures persönlichen Schutzengels zu hören, denn dieser spricht in der Stille eines gottesfürchtigen, die Wahrheit und die wahre EINE Kirche liebenden Herzens!
DrMartinBachmaier
Die Welt der Redekiller: Nazi, Antisemit, Verßwörungsddelediger, Hass/Hetze im Netz, Sedi, Neosedi etc.
Ich muss hier dem Sperrküken cyprian in beiden Statements Recht geben.
Herr Konrad
Die einzigste Lehre ist die Bibel, und das Wort Gottes.
DrMartinBachmaier
Das sagte doch auch Luther, hier ein polnisches Video mit deutschen Untertiteln über ihn.
Luther - und, die protestantische Revolution (Deutsche Untertitel)
Neben "Luther, wie er lebte, leibte und starb" das beste.
Herr Konrad
Und heute ist es nicht besser. Die katholische Kirche befürwortet die Abtreibung, die Frühsexualisierung, die Geschlechtsumwandlung, und die Genimpfungen. Vom Vatikan geht leider alles aus.
Oenipontanus
@DrMartinBachmaier
Sedi(svakantist) ist ja seit den frühen 1970er Jahren die Selbstbezeichnung derer, die der Ansicht sind, dass der apostolische Stuhl vakant ist. Daher ist das nicht zu vergleichen damit, wenn etwa eine linke Bazille jeden anderen Menschen mit abweichender Meinung als "Nazi" oder "Antisemit" bezeichnet.
Im Übrigen ist @cyprian ein irrationaler und inkonsequenter Schwurbler, …Mehr
@DrMartinBachmaier

Sedi(svakantist) ist ja seit den frühen 1970er Jahren die Selbstbezeichnung derer, die der Ansicht sind, dass der apostolische Stuhl vakant ist. Daher ist das nicht zu vergleichen damit, wenn etwa eine linke Bazille jeden anderen Menschen mit abweichender Meinung als "Nazi" oder "Antisemit" bezeichnet.
Im Übrigen ist @cyprian ein irrationaler und inkonsequenter Schwurbler, der zwar viel von "Sedisvakantismus", "ungültigen NOM-Weihen" etc. redet, aber dann (gemäß seinen eigenen Angaben) offenbar bedenkenlos Messen bei der FSSPX und FSSP besucht, die una cum Bergoglio zelebrieren und damit - die einen (FSSP) real, die anderen in ihrer Phantasie (FSSPX) - mit Franziskus in (Kommunion-)gemeinschaft stehen. 🥴
Oenipontanus
@cyprian
"Das "una cum" höre ich, wie gesagt, in der heiligen Messe nicht. Und falls "der Name" tatsächlich ausgesprochen wird, dann ist das eher eine Formsache"
Jaja, was man nicht hört, existiert auch nicht, gell? Sowas hirnverbrannt Dummes! 😂😂😂
Für Sektierer mag die Nennung des Papstes im Canon missae eine Formsache sein, für Katholiken ist es das nicht. 🤫Mehr
@cyprian
"Das "una cum" höre ich, wie gesagt, in der heiligen Messe nicht. Und falls "der Name" tatsächlich ausgesprochen wird, dann ist das eher eine Formsache"

Jaja, was man nicht hört, existiert auch nicht, gell? Sowas hirnverbrannt Dummes! 😂😂😂

Für Sektierer mag die Nennung des Papstes im Canon missae eine Formsache sein, für Katholiken ist es das nicht. 🤫
Maria Magdalena
Ehrenwerter @cyprian, hier hat Oenipontanus in der Theorie einfach Recht, obwohl er in der Praxis absolut kein Vorbild eines Katholiken darstellt! Große Klappe, nix dahinter, seelenlos, tugendlos...
DrMartinBachmaier
@cyprian: Und warum haben Sie mich gesperrt?
DrMartinBachmaier
@Oenipontanus: Mal was ganz anderes: Wie ist das mit dem Knien beim eucharistischen Segen (mit der Monstranz) an Fronleichnam? Allgemein kniet man ja beim eucharistischen Segen, das steht sogar so in Wikipedia. Soll man sich aber an Fronleichnam auch hinknien, d.h. sich auf eine mitgebrachte Unterlage knien. Ich bin nämlich mal von einer Frau blöd angeredet worden, weil ich bei der Piusbruderschaft …Mehr
@Oenipontanus: Mal was ganz anderes: Wie ist das mit dem Knien beim eucharistischen Segen (mit der Monstranz) an Fronleichnam? Allgemein kniet man ja beim eucharistischen Segen, das steht sogar so in Wikipedia. Soll man sich aber an Fronleichnam auch hinknien, d.h. sich auf eine mitgebrachte Unterlage knien. Ich bin nämlich mal von einer Frau blöd angeredet worden, weil ich bei der Piusbruderschaft keine Unterlage dabei hatte und mich dann nicht immer hingekniet habe. Ich dachte, dass die Knien-Regeln auf freiem Feld nicht gelten. Hat man aber eine Unterlage dabei, so erweckt es doch dem Außenstehenden den Eindruck, man werfe sich in "Dreck und Letten", was "der Mensch ja ist", allerdings nur nach Luther.
Oenipontanus
@Maria Magdalena
Lenerl, kümmern Sie sich um Ihre eigene Seele und ihren eigenen Tugenden, dann brauchen Sie nicht frömmlerisch über andere Leute spekulieren.
@cyprian
Da Sie keine Ahnung vom Canon missae haben, glaube ich Ihnen gerne, dass Sie wieder einmal einen "unsachliche(n) Rundumschlag" wittern. 🥴Mehr
@Maria Magdalena
Lenerl, kümmern Sie sich um Ihre eigene Seele und ihren eigenen Tugenden, dann brauchen Sie nicht frömmlerisch über andere Leute spekulieren.

@cyprian
Da Sie keine Ahnung vom Canon missae haben, glaube ich Ihnen gerne, dass Sie wieder einmal einen "unsachliche(n) Rundumschlag" wittern. 🥴
Oenipontanus
@DrMartinBachmaier
Ich weiß nicht, ob es da eine offizielle Regelung gibt, und selbst wenn, würde ich, wie Sie es ja getan haben, meinen Hausverstand walten lassen und zudem frömmlerischen Pöblern wie der Frau in Ihrem Fall den Marsch blasen.
DrMartinBachmaier
Glauben Sie mir, die Frau selbst hatte ich nach Strich und Faden fertig gemacht. Besonders wütend bin ich geworden, als sie mir sagte, dieses eine Mal sei es mir noch verziehen. Als müsse sie mir was verzeihen, wo ich doch gar nichts falsch gemacht habe!
Maria Magdalena
@Oenipontanus, Frömmigkeit ist eine Gabe des Heiligen Geistes!
Maria Magdalena
"Ich dachte, dass die Knien-Regeln auf freiem Feld nicht gelten."
Ein gottesfürchtiger Katholik handelt doch nicht nach Regeln, sondern nach seinem persönlichen Maß des Glaubens an unseren in der Hostie real anwesenden Erlöser Jesus Christus und der daraus resultierenden und gebotenen Ehrerbietung, auch im Sinne eines öffentlichen Glaubenszeugnisses, darum geht es doch ursprünglich bei einer …Mehr
"Ich dachte, dass die Knien-Regeln auf freiem Feld nicht gelten."

Ein gottesfürchtiger Katholik handelt doch nicht nach Regeln, sondern nach seinem persönlichen Maß des Glaubens an unseren in der Hostie real anwesenden Erlöser Jesus Christus und der daraus resultierenden und gebotenen Ehrerbietung, auch im Sinne eines öffentlichen Glaubenszeugnisses, darum geht es doch ursprünglich bei einer Prozession!

Außerdem wissen wir, dass sich der Eucharistische Segen viel stärker auswirkt, wenn er mit der entsprechenden Demut und Körperhaltung empfangen wird!

Es sei denn, Sie, @DrMartinBachmaier, hätten an diesem Fronleichnams-Tag bereits innere Glaubenszweifel an der Realpräsenz des Eucharistischen Herrn bekommen, da ein Messopfer "una cum... bergoglio" tatsächlich keine Heilige Wandlung zustande bringt, das müsste Ihnen, geschätzter Herr Bachmaier, nun endlich einleuchten und klar werden!
DrMartinBachmaier
Ach nein, Sie sind ja noch fürchterlicher als die blöde Frau, von der ich zuvor gesprochen hatte. Die hatte mir nämlich wenigstens keine Glaubenszweifel unterstellt.
Was Sie sonst schreiben, ist genau das, was @Oenipontanus völlig zurecht frömmelnd nennt. An Fronleichnam geht es auch darum, schön gekleidet zu sein und nicht darum, sich die Hosenknien mit Grassaft vollsaugen zu lassen. Gott hat …Mehr
Ach nein, Sie sind ja noch fürchterlicher als die blöde Frau, von der ich zuvor gesprochen hatte. Die hatte mir nämlich wenigstens keine Glaubenszweifel unterstellt.

Was Sie sonst schreiben, ist genau das, was @Oenipontanus völlig zurecht frömmelnd nennt. An Fronleichnam geht es auch darum, schön gekleidet zu sein und nicht darum, sich die Hosenknien mit Grassaft vollsaugen zu lassen. Gott hat den Menschen nur wenig geringer gemacht als sich selbst, und somit ist der Mensch keineswegs Dreck und Letten, wie Luther behauptet, und er wirft sich auch nicht in Dreck und Letten. Der Christ ist ja durch Christi Opfertod gerechtfertigt oder, wie ich es auszudrücken pflege, nach jeder Beichte wieder gerechtfertigt. Er rühmt sich sogar, nicht seiner Stärke und Weisheit, aber des Kreuzes Christi.

Das Knien wurde erst durch die Franken, ich glaub unter Karl dem Großen, eingeführt. In den Opferungsgebeten (Darbringung des Brotes) steht heute noch von den "omnibus circumstantibus" (allen Umstehenden), da sie halt älter sind als unser Karl. In den nicht lateinischen Riten gibt es überhaupt keine Kniebeuge. Die neigen "nur" den Körper nach vorne, was meinem Empfinden nach sogar anstrengender ist und auch der katholische Priester manchmal macht. Und ich beim damaligen eucharistischen Segen auch gemacht habe, um dem Grassaft auszuweichen.

Also zu meinen sich in den Letten werfen zu müssen, immer nur auf Knien daherzurutschen und das sogar bei einem Freudenfest wie Fronleichnam, ist einfach heuchlerisch frömmelnd und abstoßend. Alles hat seine Zeit. Fronleichnam ist das bewusst aus der Fasten- (meinetwegen und Knierutschzeit) und Bußzeit bewusst herausgenommene Hochfest des Leibes und Blutes Christi, wo die Christenheit voller Stolz der Welt ihr höchstes Gut präsentiert.
Maria Magdalena
Meinem Empfinden nach sind Sie, @DrMartinBachmaier, leider vom katholischen Glauben abgefallen! Sie hängen wider besseren Wissens immer noch in der bergoglianischen falschen Kirche fest! Ihre Abneigung zur Frömmigkeit ist Ihnen wohl zum großen Verhängnis geworden! Bin zutiefst von Ihnen enttäuscht, Herr Bachmaier, da Sie ja eigentlich gut informiert sind darüber, dass Papst Benedikt XVI. mit seiner …Mehr
Meinem Empfinden nach sind Sie, @DrMartinBachmaier, leider vom katholischen Glauben abgefallen! Sie hängen wider besseren Wissens immer noch in der bergoglianischen falschen Kirche fest! Ihre Abneigung zur Frömmigkeit ist Ihnen wohl zum großen Verhängnis geworden! Bin zutiefst von Ihnen enttäuscht, Herr Bachmaier, da Sie ja eigentlich gut informiert sind darüber, dass Papst Benedikt XVI. mit seiner Declaratio vom 11.02.2013 keine rechtsgültige Abdankung formulierte und verlautbarte! WAHRHEIT verpflichtet, wie stehen Sie nun da im Lichte Gottes?
DrMartinBachmaier
Ich bin einer Ersten, die Bergoglio als falsches Kirchen-Oberhaupt erkannt haben, Welt Benedikt nicht zurückgetreten ist. Und das weiß hier auch jeder, außer die neuen. Übrigens sollte Ihnen die Dreck-und-Letten-Frömmigkeit noch nicht genügen, empfehle ich Ihnen die Resl von Konnersreuth. Da gibt's dann noch die Kotzmystik dazu. Um zu beweisen, dass der Leib Christi bei ihr etwa einen ganzen Tag …Mehr
Ich bin einer Ersten, die Bergoglio als falsches Kirchen-Oberhaupt erkannt haben, Welt Benedikt nicht zurückgetreten ist. Und das weiß hier auch jeder, außer die neuen. Übrigens sollte Ihnen die Dreck-und-Letten-Frömmigkeit noch nicht genügen, empfehle ich Ihnen die Resl von Konnersreuth. Da gibt's dann noch die Kotzmystik dazu. Um zu beweisen, dass der Leib Christi bei ihr etwa einen ganzen Tag lang nicht verdaut wird, hat sie ihn halt unverdaut und unversehrt rausgekotzt. Wahrscheinlich lag die Hostie, konsekriert oder unkonsekriert, zuvor schon im Taschentuch.
Maria Magdalena
"Ich bin einer Ersten, die Bergoglio als falsches Kirchen-Oberhaupt erkannt haben, Welt Benedikt nicht zurückgetreten ist." Dann Gnade Ihnen Gott, Herr Bachmaier, ob Ihrer katholischen Verantwortung der EINHEIT und GEMEINSCHAFT mit dem nicht zurückgetretenen Benedikt XVI.!
Warum haben Sie demnach die Nachäffer-Kirche bergoglios nicht unverzüglich verlassen und einen Aufruf zur Umkehr in die wahre …Mehr
"Ich bin einer Ersten, die Bergoglio als falsches Kirchen-Oberhaupt erkannt haben, Welt Benedikt nicht zurückgetreten ist." Dann Gnade Ihnen Gott, Herr Bachmaier, ob Ihrer katholischen Verantwortung der EINHEIT und GEMEINSCHAFT mit dem nicht zurückgetretenen Benedikt XVI.!

Warum haben Sie demnach die Nachäffer-Kirche bergoglios nicht unverzüglich verlassen und einen Aufruf zur Umkehr in die wahre EINE Kirche unter dem bis zu seinem Lebensende amtierenden Papst Benedikt XVI. gestartet?

Wenn Sie schon so von der Weisheit eines @Oenipontanus überzeugt sind, warum haben Sie nicht wenigstens diesen in letzter Zeit um Aufklärung gebeten?

Hier sein obiger Wortlaut: "Für Sektierer mag die Nennung des Papstes im Canon missae eine Formsache sein, für Katholiken ist es das nicht."
DrMartinBachmaier
Hatte keine Plastiktüte dabei. Die hätte ich sonst schon hergenommen. Damals. Heute nicht mehr.
DrMartinBachmaier
Wie um alles in der Welt kommen Sie auf die Idee, ich hätte die Bergoglio-Patschamama-Kirche nicht verlassen? Jetzt mal Klartext und nicht wieder eine weitere Unterstellung.
Es gibt hier Leute, die behaupten, katholisch zu sein, glauben aber noch an Viren, glauben an Atombomben usw. So blöd ist Oenipontanus bei Weitem nicht. Der glaubt all diese Propaganda nicht. Nur sein Festhalten an Bergoglio …Mehr
Wie um alles in der Welt kommen Sie auf die Idee, ich hätte die Bergoglio-Patschamama-Kirche nicht verlassen? Jetzt mal Klartext und nicht wieder eine weitere Unterstellung.
Es gibt hier Leute, die behaupten, katholisch zu sein, glauben aber noch an Viren, glauben an Atombomben usw. So blöd ist Oenipontanus bei Weitem nicht. Der glaubt all diese Propaganda nicht. Nur sein Festhalten an Bergoglio als Kirchenoberhaupt kann ich nicht verstehen. Deswegen weiß er insgesamt immer noch mehr als ihr alle zusammen, die ihr das Bild Gottes in Dreck und Letten getreten sehen wollt. Weil er halt viel gelesen hat, Quellenforschung betreibt usw.
Maria Magdalena
Ganz einfach, weil Sie bei den äußerst fragwürdigen, ursprünglich mit Rom nicht unierten Piusbrüdern zur Fronleichnams-Prozession gelandet sind! Wäre noch relevant zu wissen, in welchem Jahr Sie diesen trügerischen Hochverrätern in Soutane Ihren Besuch abgestattet haben! Ab dem 13.03.2013 sind sich die Piusbrüder der Einheit und Gemeinschaft mit dem Satanisten bergoglio jedoch nicht zu schade, …Mehr
Ganz einfach, weil Sie bei den äußerst fragwürdigen, ursprünglich mit Rom nicht unierten Piusbrüdern zur Fronleichnams-Prozession gelandet sind! Wäre noch relevant zu wissen, in welchem Jahr Sie diesen trügerischen Hochverrätern in Soutane Ihren Besuch abgestattet haben! Ab dem 13.03.2013 sind sich die Piusbrüder der Einheit und Gemeinschaft mit dem Satanisten bergoglio jedoch nicht zu schade, machen seelenruhig, teils im Kadavergehorsam, in der Nachäffer-Kirche mit und halten seit 11 Jahren feige ihren Mund zum großangelegten Betrug und größten Skandal von Seiten der innerkirchlichen Freimaurerei!
Herr Konrad
In der Bibel gibt es keine Lehre um irgendwelche Papststühle.
michael7
Ein Fehler ist im Text: Der "Papst" von Palmar de Troya ist nicht von "Konklavisten" gewählt worden, sondern er beruft sich auf eine Offenbarung, dass er vom Himmel für dieses Amt bestimmt worden sei!
Oenipontanus
Beides ist jedenfalls endverblödete Dummtrottelsektierei! 🥴
michael7
Darum braucht die Herde dringend einen Hirten, der sie im Heiligen Geist richtig führt!
Erich Christian Fastenmeier
Richtig, Palmar de Troya ist apparitionistischen Ursprungs. Hier bei Gtv wird ja des öfteren der sog. Pater-Pio-Bußrosenkranz beworben und empfohlen, der vom "Seher" von Palmar de Troya stammt.
michael7
Das Thema ist im "kirchlichen Mainstream" angekommen. Aktuell fragen sich auch immer mehr Menschen, ob das alles noch rechtmäßig ist oder sein kann, was in Rom gespielt wird.
Oenipontanus
Ob der Papst rechtmäßig ist bestimmt allein der Papst, darum drehen sich alle Sedis und Tradis seit über 50 Jahren im Kreis, aber kommen sich sehr wichtig und gescheit dabei vor. Ein lächerlicher Kindergarten!
michael7
Rechtmäßige Führung der Kirche braucht die Verankerung im überlieferten Glauben. Ohne diese stürzt alles ins Chaos und man muss sehen und beten, wie man da wieder raus kommt!
DrMartinBachmaier
In der Vergangenheit bestimmte, ob ein Papst rechtmäßig ist, die Nachbetrachtung in der Kirchengeschichte. Zuvor geht's ja gar nicht, weil da die De-facto-Macht anschafft.
Oenipontanus
Und was ist, wenn die Nachbetrachtung nicht so ausfällt, wie Sie es sich wünschen? Dann dreht sich das ganze Tradikarussell weiter im Kreis! 🥳
michael7
Die Tatsache, dass Fragen der Rechtmäßigkeit nicht zu allen Zeiten gleich eindeutig waren, offenbart, dass Gott Seine Kirche auch durch diese eher dunklen Zeiten tragen und sie aus diesen Schwierigkeiten wieder herausführen kann und sie auch immer wieder herausgeführt hat.
Oenipontanus
Das sind fromme Allgemeinplätze, die im konkreten Fall nicht weiterhelfen, @michael7!
michael7
Und doch weiß jeder, der sich ein wenig mit Kirchengeschichte befasst, um diese Schwierigkeiten!
Oenipontanus
Zur Zeit eines Honorius oder im Abendländischen Schisma war aber die römische Kirche noch nicht das totalitäre System, das sie abgesichert durch die zwei "Papstdogmen" ab 1870 geworden ist. Sie war vielleicht auf dem Weg dazu, aber hatte immer noch Mittel und Wege, mit verzwickten Situationen mit Päpsten zurechtzukommen. Wo sind diese Mittel und Wege heute? Ich spreche wohlgemerkt von rechtswirksamenMehr
Zur Zeit eines Honorius oder im Abendländischen Schisma war aber die römische Kirche noch nicht das totalitäre System, das sie abgesichert durch die zwei "Papstdogmen" ab 1870 geworden ist. Sie war vielleicht auf dem Weg dazu, aber hatte immer noch Mittel und Wege, mit verzwickten Situationen mit Päpsten zurechtzukommen. Wo sind diese Mittel und Wege heute? Ich spreche wohlgemerkt von rechtswirksamen Mitteln und Wegen und nicht von frommem Gewäsch, das keinerlei Konsequenzen hat!
michael7
Es gab weit mehr Fälle als nur Honorius oder das Abendländische Schisma. Die Frage nach Wegen raus aus der Krise schien oft unlösbar.
Die Kirche vertraute aber nicht nur auf menschliche Weisheit, sondern immer vor allem auf die Führung Gottes, der zur rechten Zeit auch die rechte Lösung ermöglicht.
Sie können auch Beispiele aus der weltlichen Geschichte nehmen: Die Wiedervereinigung Deutschlands …Mehr
Es gab weit mehr Fälle als nur Honorius oder das Abendländische Schisma. Die Frage nach Wegen raus aus der Krise schien oft unlösbar.
Die Kirche vertraute aber nicht nur auf menschliche Weisheit, sondern immer vor allem auf die Führung Gottes, der zur rechten Zeit auch die rechte Lösung ermöglicht.
Sie können auch Beispiele aus der weltlichen Geschichte nehmen: Die Wiedervereinigung Deutschlands oder der Fall des Eisernen Vorhangs hätte sich vorher auch keiner mehr vorstellen können, und doch ist es dazu gekommen. 🙏